Profile Photo

  • 60 articles
  • 2,626 karma
  • 10 friends

Fensterheber im 911 G-Modell

This article is part of a series:
  1.   Fensterheber im 911 G-Modell
  2. Saturday Morning Maintenance
  3. Windschutzscheibe nachdichten, Beispiel 911
  4. Fensterheber im 911 G-Modell, jetzt wirklich

(English version below)
Hier kommt mein über zwei Wochen Fehlersuche zusammen getragenes Wissen zu den Fensterhebern im 911 G-Modell. Mein “Model” ist ein 3.2 Carrera von 1987.

Die Wippen in der Tür schalten direkt den Strom für den Hebermotor, es läuft also eine relativ hohe Leistung darüber. Die Umkehr der Stromrichtung ist ebenfalls Sache der Schalter. Die Schalter sind lediglich in den Rahmen gesteckt, allerdings sitzen sie ziemlich fest. Ein scharfer Schraubenzieher ist nicht das richtige Werkzeug, besser eins aus Kunststoff benutzen.

Ohne den Zündschlüssel sind die Fensterheber zunächst nicht am Netz, allerdings schaltet ein Relais sie wieder zu, sobald eine der beiden Türen geöffnet wird. Das Relais sitzt im Kofferraum links neben der Lüftungsanlage, etwa ein Handbreit vor dem Öldruck-/Öltemperatur-Instrument. Wenn man darauf achtet, kann man es deutlich schalten hören, sobald man den Druckschalter zwischen den Türscharnieren mit dem Finger betätigt.
Es lässt sich trotz der versteckten Lage relativ leicht heraus ziehen und wieder einstecken.
Abgesichert ist die gesamte Fensterheberanlage mit 25A, die Sicherung ist die hinterste im Sicherungskasten.

Erfahrungsgemäß gibt es bei der Fehlersuche nichts, was es nicht gibt. Bei mir waren beide Schalter der Beifahrerseite und der rechte Türdruckschalter gleichzeitig defekt. Nachdem ich alle ersetzt hatte, gab zwei Tage später der Motor auf, wahrscheinlich kam er nach Jahren der Ruhe mit dem plötzlichen Stress nicht mehr zurecht. Schaltplan und Steckerbelegung der Wippschalter findet Ihr hier:

Wenn die Fenster sich nicht bewegen, ist ein Messgerät die beste Art, einem Problem auf die Spur zu kommen. Die mittleren beiden Sockel des Wippschalters (Nummern 1 und 2) bedienen den Motor. Wenn hier bei betätigtem Schalter eine Spannung anliegt und per Schalter invertiert werden kann, sind entweder der Motor oder die Kabel zwischen Schalter und Motor defekt.

Ist der Motor defekt, muss die komplette Fensterhebereinheit einschließlich Hebemechanik und Scheibenrahmen raus. Die Motor-Getriebeeinheit ist mit der Grundplatte des Fensterhebers verschraubt und lässt sich separat nicht abnehmen, solange sie noch in der Tür steckt.

Motor und Getriebe gibt’s als Neuteil nicht separat und die Einheit ist mit über 400 Euro ziemlich teuer. Offenbar hat Porsche ab 1987 für die letzten G-Modelle, 964 und 993 eine vereinfachte Variante des Fensterheberantriebs gebaut, denn es gibt eine preiswertere Alternative für 120 Euro für die Baujahre 1987 bis 1997. Ich habe die preiswertere Variante bei Youngtimer Parts gekauft, aber mein Auto besaß, trotz Baujahr 1987, die klassische Variante. Leider entsprechen sich die Bohrungen der Fensterhebermechanik und der neuen Getriebe nicht.

Ich habe daher den neuen Motor mit dem alten Getriebe kombiniert, was zumindest auf den ersten Blick gut funktioniert, siehe Bilder. Der Lauf der kombinierten Einheit ist in eine Richtung etwas rau, aber da wir hier von einem Preisunterschied von 300 Euro reden, kann ich damit leben.

Der Aus- und Einbau der Fensterhebereinheit ist keine Kunst und erschließt sich mehr oder weniger von alleine, wenn die Tür ohne Innenverkleidung vor einem steht. Hier ein paar Hinweise:
– Der Scheibenrahmen muss entfernt werden, dazu gibt es leider keine Alternative. Dessen vordere beiden Befestigungsschrauben dürfen beim Lösen auf keinen Fall in die Tür fallen, denn sie landen in einem separaten Hohlraum, in den kein Licht fällt und aus dem man sie kaum mehr heraus bekommt. Ask me how I know.

– Die Scheibe lässt sich von der Hebemechanik trennen, wenn ein Teil der Schrauben gelöst wird. Man beginnt mit diesen beiden

und löst dann alle anderen so weit, bis genügend Spiel im System ist, um die Rollen der Mechanik aus der Führungsschiene an der Unterseite der Scheibe zu ziehen. Danach kann man die Scheibe nach oben heraus ziehen. Vorher muss natürlich zumindest auf der Innenseite die Dichtung entfernt werden.

– Ist der Scheibenrahmen einmal entfernt, und sind Scheibe und Mechanik getrennt, besteht die Gefahr, dass die Scheibe irgendwo anschlägt. Gut, wenn man für diesen Schritt zu zweit ist.
– Legt einen alten Lappen unten in die Tür, denn die mechanikseitige Verzahnung verkratzt leicht den rostgefährdeten Türboden.

– Am leichtesten geht die Mechanik durch das untere Loch, wenn sie bereits vom Motor getrennt ist. Ich habe sie daher wie beschrieben gelöst und so in die Tür gelegt, dass die drei Schrauben, die Motor und Mechanik verbinden, leicht erreichbar sind. Den Motor kann man dann über die Öffnung der Lautsprecherbox heraus nehmen.

Der ganze Motorwechsel hat bei mir ungefähr einen halben Tag gedauert.
Am Ende erneuert man die Türfolie, näheres findet Ihr hier:

____
Here comes my knowledge gathered over two weeks of troubleshooting to the window regulators in the 911 G-model. My “model” is a 3.2 Carrera from 1987.
The switches in the door directly conduct the power for the lift motor, hence they are exposed to high current. The reversal of the current direction is also a task carried out directly by the switches. To mechanically fit them to the door, they are tightly plugged into the frame. Use some kind of plastic tool to carefully remove them.

Without the ignition key, the window regulators are not connected to the power supply, but a relay switches them on again as soon as one of the two doors is opened. The relay is located in the boot to the left of the ventilation system, about a hand’s width in front of the oil pressure/oil temperature instrument. You can hear their sound when you press the switch between the door hinges.
Despite its hidden position, it can relatively easily be pulled out and reconnected.
The entire window regulator system is protected with 25A, the fuse is the rearmost in the fuse box.

Experience has shown that when it comes to trouble shooting there is nothing that does not exist. In my car, first the driver seat’s switch for the passenger window and the switch on the passenger side were broken along with the door sensor. After I had replaced all of them, the engine stopped two days later, probably after years of rest he could no longer cope with the sudden stress. Circuit diagram and pin assignment of the rocker switches can be found here.

If the windows don’t move, a multimeter is your best friend to track down the problem. The middle two bases of the rocker switch (numbers 1 and 2) operate the motor. If proper voltage is output here with the switch actuated, but the window doesn’t move, either the motor or the cables between the switch and motor are defective.

If the motor is broken, the complete window regulator unit including lifting mechanism and window frame must be removed. The motor-gear unit is screwed to the base plate of the window regulator and cannot be removed separately while it is still in the door.

Engine and transmission are not available separately as new parts and the unit is quite expensive with over 400 Euro. Apparently Porsche on from 1987 built a simplified version of the window regulator drive for the last G-models, 964 and 993, because for the model years 1987 to 1997, there is a cheaper alternative for 120 Euros. Unfortunately, the holes in the window regulator mechanism and the new gearbox do not match.

I therefore combined the new engine with the old gearbox, which works well, at least at first glance, see pictures. The run of the combined unit is a bit rough in one direction, but since we’re talking about a price difference of 300 Euros, I can live with that.

Removing and installing the window regulator unit is not too difficult and is more or less self-evident when the door stands in front of you with the interior trim removed. Here come a few hints:
– The window frame must be removed, unfortunately there is no alternative.
– The two front fastening screws must under no circumstances fall into the door when loosening, as they end up in a separate cavity into which no light falls and from which they can hardly be removed. Ask me how I know.
The glazing can be removed from the lifting mechanism by loosening part of the screws. You start with these two …
… and then release all the others until there is enough play in the system to pull the rollers of the mechanics out of the guide rail at the bottom of the glazing. Then pull the glazing out of the door. Of course, the seal must first be removed at least on one inside.
– Once the window frame is removed and the glazing and window mechanism are separated, there is a risk that the glass will hit the door. It’s good not to work alone for this step.
– Place an old cloth in the bottom of the door, as the gear wheel teeth scratch the door bottom, which is at risk of rusting.
– The easiest way to pass the mechanism through the lower hole is if it is already separated from the motor. I loosened it as described and placed it in the door in such a way that the three screws connecting the motor and the mechanics are easily accessible. The motor can then be removed via the opening of the loudspeaker box.

The whole project as described above took me about half a day.
At the end you renew the door foil, you can find more details here:

2 additional images. Click to enlarge.


4 responses to Fensterheber im 911 G-Modell

  1. Sehr coole Beschreibung, Johannes. Danke dafür!
    Aber zweierlei fiel mir auf: es ist kein Ur-Modell und seit wann ist Deiner jetzt rot? 😉

    LG, Peter

  2. @kartfahrer
    Jetzt hast Du mich! Umfasst der Begriff Urmodell nicht das G-Modell?

  3. weiss nicht 🙂
    Ich kannte die Reihenfolge so:
    Urmodell -> G-Modell -> 964 -> 993 -> Schluss

    LG, Peter

Leave a Reply